Εκτυπώσιμη Έκδοση
Καλησπέρα σε όλους,
γνωρίζει κάποιος αν στα τ.μ αυθαίρετης σοφίτας προς ρύθμιση με τον 4178, συμπεριλαμβάνουμε την εξωτερική τοιχοποιία ή όχι;
Ημιυπαίθριοι χώροι που έχουν ρυθμιστεί και έχουν ολοκληρωθεί οι πληρωμές με τον Ν. 3843, είναι υποχρεωτικό να συμπεριληφθούν σε δήλωση του 4178 και να αφαιρεθούν τα πρόστιμα ή μπορεί να μη συμπεριληφθούν αν είναι οικονομικά ευνοϊκότερο.
Οι οδηγίες σ' ανάλογες περιπτώσεις με τον Ν.3843/10 για υπόγεια και σοφίτες ήταν να μην προσμετρούμε τους τοίχους.
Επίσης, στην ερωτο-απάντηση Δ-1 του Ν.4014/11 έγραφε:"Σε περίπτωση αλλαγής χρήσης χώρου σε σχέση με την οικοδομική άδεια ή δημιουργίας χώρου εντός εγκεκριμένου όγκου κτιρίου με βάση την οικοδομική άδεια στην επιφάνεια του αυθαιρέτου υπολογίζονται οι περιμετρικοί τοίχοι;
Στις περιπτώσεις αλλαγής χρήσης χώρων που έχουν ανεγερθεί βάσει οικοδομικής άδειας ή έχουν δημιουργηθεί εντός εγκεκριμένου όγκου κτιρίου στην επιφάνεια του αυθαιρέτου δεν υπολογίζονται οι περιμετρικοί τοίχοι που καλύπτονται από την οικοδομική άδεια."
Ανάλογα πιστεύω ότι ισχύουν και για τις σοφίτες αν βρίσκονται εντός του νόμιμου όγκου!
Αν όχι, τότε θα μετρούσα και τους εξωτερικούς τοίχους.
Ημιυπαίθριοι χώροι που δηλώθηκαν με τον Ν.3843/10 δεν είναι υποχρεωτικό να δηλωθούν και με τον Ν.4178/13. Αυτό θα γίνει αν τυχόν δεν έχει εξοφληθεί το πρόστιμο και με τους νέους υπολογισμούς είναι μικρότερο ή ο ιδιοκτήτης θέλει να εξαιρέσει οριστικά τον χώρο από την κατεδάφιση όπως προβλέπεται από τον νέο νόμο.
Σε ευχαριστώ πολύ Χάρη,
στην συγκεκριμένη περίπτωση της σοφίτας υπάρχει υπέρβαση ύψους του κτιρίου βάσει οικ. άδειας, όχι όμως υπέρβαση μέγιστου ύψους της περιοχής. Συνεπώς υπάρχει αλλαγή στον όγκο του κτιρίου άρα μάλλον θα πρέπει να προσμετρηθούν οι εξωτερικοί τοίχοι.
Νομίζω ότι το ίδιο θα ισχύσει και για τις περαιωμένες υποθέσεις του Ν4014/11. Δηλ. δεν θα είναι υποχρεωτικό να περάσουν στον 4178/13 και να επαναυπολογιστούν τα πρόστιμα.Παράθεση:
Αρχική ανάρτηση από Χάρης
Συνάδελφοι να ρωτήσω κι εγώ κάτι για συμψηφισμό 3843 και 4014 στον 4178;
1. Εφόσον σε ενα διαμέρισμα έχει τακτοποιηθεί Η/Χ με τον 3843 (πληρώθηκε όλο το ποσό) και αυθαίρετος χώρος με τον 4014 (πληρώθηκε όλο το ποσό), υπάρχει η δυνατότητα να περαστούν και οι δύο αυτοί χώροι στον 4178 ώστε να είναι τακτοποιημένοι ισοβίως εφόσον βέβαια το άθροισμα τους δεν υπερβαίνει το 40% της επιτρεπόμενης δόμησης; Και πως θα καταλάβει το σύστημα ποιά ποσά είχαν πληρωθεί; Κι άντε για τον 4014 είναι εύκολο, για τον 3843;
Να δώσω κι ένα παράδειγμα.
Διαμέρισμα στην άδεια ήταν πχ 60τμ. Με τον 3843 τακτοποιήθηκε Η/Χ 10τμ και με τον 4014 αυθαίρετος χώρος 10τμ. Συνολικά 10+10=20. 20/60=0,3=30%. Γίνεται λοιπόν τόσο Η/Χ και αυθαίρετος να την γλυτώσουν ισοβίως; Κι αν στο παράδειγμα αλλάξω έναν αριθμό, ας πούμε του αυθαίρετου χώρου σε 20τμ, τότε 10+20=30 άρα 30/60=50%>40% άρα εκεί δεν έχουμε ισόβια τακτοποιήση.
Ευχαριστώ
Δες την Δ. Κατηγορία 4 του Άρθρου 9 του Ν.4178/13:"γ. Αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσεις για τις οποίες έχει περατωθεί η διαδικασία διατήρησης κατά τις διατάξεις του Ν.3775/2009 (ΦΕΚ.122/Α΄) ή του Ν.3843/2010 (ΦΕΚ.62/Α΄) ή του Ν.4014/2011 (ΦΕΚ.209/Α΄) με την επιφύλαξη των οριζομένων στην περίπτωση αα΄, εξαιρούνται οριστικά της κατεδάφισης μετά τη συμπλήρωση της ταυτότητας του κτιρίου κατά τις διατάξεις του Ν.3843/2010 (ΦΕΚ.62/Α΄)."
Επίσης, βλ.§1 άρθρου 20:
"Καταβληθέντα ποσά προστίμων ανέγερσης και διατήρησης, καθώς και καταβληθέντα ποσά ειδικών προστίμων διατήρησης, ή και παραβόλων, συμψηφίζονται με το ποσό του ενιαίου ειδικού προστίμου.Τα καταβληθέντα ποσά αφαιρούνται από την τελευταία δόση και τις αμέσως προηγούμενες χρονικά έως ότου ολοκληρωθεί ο συμψηφισμός. Σε περίπτωση που μετά τον ως άνω υπολογισμό, προκύπτει ότι τα ήδη καταβληθέντα ποσά υπερβαίνουν το ποσό του προστίμου, με βάση τις διατάξεις του παρόντος, δεν αναζητούνται."
Τέλος, βλ. §10 άρθρου 25:
"Για χώρους που έχουν διατηρηθεί σύμφωνα με τις διατάξεις των άρθρων 5 και 6 του Ν.3843/2010 (ΦΕΚ.62/Α΄) όπου απαιτείται προσκομίζεται αντίγραφο της αίτησης όπου βεβαιώνεται η περαίωση της διαδικασίας διατήρησης του χώρου, σύμφωνα με την §5 του άρθρου 6 του Ν.3843/2010 (ΦΕΚ.62/Α΄)."
Χάρη σ'ευχαριστώ για την άμεση απάντηση. Τα κομμάτια που μου έγραψες τα έχω διαβάσει στον 4178 αλλά εξακολουθώ να μην μπορώ να τα αποκωδικοποιήσω. Συγκεκριμένα, αν πχ είχα 10τμ Η/Χ τακτοποιημένο με 3843 και 20τμ αυθαίρετο χώρο τακτοποιημένο με 4014, τώρα που θα πρέπει να περάσω την δήλωση στον 4178, θα πρέπει να κάνω ένα φύλλο καταγραφής για τον αυθαίρετο κι ένα για το Η/Χ? Σε ποιό σημείο του προγράμματος του ΤΕΕ μπορώ να προσθέσω ήδη τακτοποιημένο Η/Χ;
Όσο για αυτό που γράφεις για τον συμψηφισμό των προστίμων, νομίζω η γενικότερη λογική του 4178 είναι πως κάνει εφικτή την επιστροφή των χρημάτων. Η εγκύκλιος 3 αναφέρει χαρακτηριστικά:
" Προσεχώς με υπουργική απόφαση θα καθορισθούν οι περιπτώσεις και η διαδικασία τυχόν επιστροφής προστίμων οταν το πρόστιμο που υπολογιζεται σύμφωνα με τον νεο νομο είναι μικρότερο του ποσού που έχει καταβληθεί για την ολοκληρωμένη πράξη υπαγωγής". Υποθέτω ειδικά στην Θράκη που πλέον προβλέπεται έκτπωση 80%, ένας που πλήρωσε εφάπαξ το ποσό στον 4014 θα περιμένει κάποια επιστροφή
Τέλος να ρωτήσω κάτι το οποίο το έχω κάπως μπερδεμένο στο μυαλο μου. Όταν ο 4178 αναφέρει στο άρθρο 9, "Αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσεις εφόσον δεν παραβιάζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο του 40% τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης και δόμησης" σε τι αναφέρεται, σε τετραγωνικά ή χιλιοστά; Στο παράδειγμα, που έφερα στο προηγούμενο post, δεν κάνω σωστά τον υπολογισμό για μια οριζοντια ιδιοκτησια; Κάνω κάτι λάθος; Πρέπει να μετατρέψω τα αυθαίρετα τετραγωνικά σε χιλιοστά βάση αναλογίας, και να τα συγκρίνω με τα χιλιοστα του διαμερίσματος σε σχέση με το οικόπεδο;
Ευχαριστώ.
Καλησπέρα σε όλους...
Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν είχα ασχοληθεί με τον 3843, έτσι θα προσπαθήσω να κάνω όσο γίνεται πιο σύντομες ερωτήσεις. Βασικά έχω αρκετές κοινές ερωτήσεις με τον tegos79, οι οποίες όμως δεν έχουν απαντηθεί:
1) Περαιωμένες περιπτώσεις με 3843 είναι προτιμότερο να δηλωθούν και στον 4178 για ολοκληρωτική εξαίρεση από κατεδάφιση?
2) Σε περαιωμένες περιπτώσεις με 3843 και δήλωσή τους στον 4178, υπάρχει, τελικά, περίπτωση επιστροφής χρημάτων αν το τελικό ποσό στον 4178 είναι μικρότερο??
3) Περιπτώσεις 3843 που έχει πληρωθεί μόνο μία δόση μπαίνουν στον 4178 και αφαιρείται από το τελικό πρόστιμο το ποσό της πρώτης δόσης. Η επιφάνεια που είχε δηλωθεί στον 3843, θα πρέπει στον 4178 να δηλωθεί με κάποιο συγκεκριμένο τρόπο? Ή απλά να αναφέρεται στην Τεχνική έκθεση (+τα δικαιολογητικά)?? Θα ήταν προτιμότερο να αποτελεί μόνη της ένα ξεχωριστό Φύλλο Καταγραφής??
4) Την επιφάνεια που δηλώθηκε στον 3843 την χρησιμοποιούμε για να βρούμε την Κατηγορία... Την χρησιμοποιούμε για να βρούμε και τον συντελεστή?? Ή για τον συντελεστή χρησιμοποιούμε μόνο τα "καινούργια" μέτρα αυθαιρεσίας???
Ελπίζω να μπορούν να απαντηθούν με ΝΑΙ ή ΟΧΙ ώστε να μην κουράσω...
Ευχαριστώ πολύ!!
Συνάδερφε kostaras4, σε ενημέρωση του ΤΕΕ-ΤΚΜ άκουσα τα εξής:
1) Οι περαιωμένες με 3843 δηλώσεις ΔΕΝ εχουν υποχρέωση υποβολής στον 4178. Η ολοκληρωτική εξαίρεση από κατεδάφιση (ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 4) επέρχεται μετά την ταυτότητα κτιρίου που ακόμη ΔΕΝ έχει χρονοδιάγραμμα. Τώρα εάν ο πελάτης θέλει να του τα βάλεις όλα σε μια δήλωση 4178 τότε ας υποστεί τις όποιες συνέπειες...αβεβαιότητας των δηλώσεων
2)Για επιστροφή χρημάτων περιμένουμε υπουργική απόφαση (εάν ποτέ γίνει....επιστροφή από το Ελληνικό Δημόσιο...)
3) Δηλώνεις σαν να τα έχεις αυθαίρετα και αυτά του 3843 (εγώ θα τα έβαζα σε ξεχωριστό Φ/Κ με μεγέθη ομοειδών παραβάσεων ) και εισάγεις ποσό και αποδεικτικά στο πεδίο "παλαιότερες πληρωμές
4) Τα του 3843 και τα νέα σου αυθαίρετα τα αθροίζεις για να βρεις αν είσαι 4 ή 5 κατηγορία, μετά αφήνεις στην άκρη τα περαιωμένα του 3843 και ασχολείσαι στα Φ/Κ μόνο με τα καινούρια.
Αυτά...προσωπική απάντηση πάντα σε συνδυασμό με ότι έχω ακούσει από ενημερωτικά σεμινάρια
Ευχαριστώ πολύ Αργυρώ για τις απαντήσεις. :)
Και εγώ πάνω κάτω προς τα εκεί κατευθύνομαι σε όλα. Για τις περαιωμένες με 3843 ακούγεται πάντως οτι περιμένουμε διευκρινιστική... Βλέπουμε...