Επιφάνεια κλιμακοστασίου που εξαιρείται των δομήσιμων τ.μ.

Κατ' αρχάς πριν οποιαδήποτε κατασκευή απαραίτητα έλεγχος της φέρουσας ικανότητας του κτιρίου και της πλάκας που πρόκειται να δεχτεί πρόσθετο φορτίο φύτευσης. Συμφωνούμε.

Στα περισσότερα νεόδμητα κτίρια δεν απαιτούνται προσαρμογές, γιατί το βάρος του τεχνητού κήπου είναι περίπου 70 Kg/m2 για πάχος χώματος 30 εκ., ενώ στα παλαιά δώματα τοποθετείται λεπτή στρώση χώματος πάχους 3 εκ., και φυτεύονται παχύφυτα φυτά, οπότε το βάρος του τεχνητού κήπου είναι περίπου 15 Kg/m2.

Όλη σχεδόν η βιβλιογραφία αλλά και οι εμπορικές προδιαγραφές διαφόρων εταιρειών κυμαίνονται σε τέτοια επίπεδα φόρτισης.
Δεν γνωρίζω ακριβώς το είδος του χώματος που χρησιμοποιείται και το ειδικό βάρος αυτών, αλλά αυτό που γνωρίζω σίγουρα είναι ότι χρησιμοποιούνται στρώσεις χουμοποιητικών πλακών (είναι τα σφουγγάρια που χρησιμοποιούν οι ανθοπώλες για συνθέσεις ανθοδεσμών)προκειμένου να ελαττωθεί το βάρος αλλά και να συγκρατείται η απαραίτητη υγρασία για τα φυτά. Στην περίπτωση αυτή το χώμα έχει πάχος μόλις 3cm.

Θα συμφωνήσω με την εμπειρία σου, έτσι ακριβώς είναι, απλώς υπάρχουν και παλαιά κτίρια (1930-1940) στα κέντρα των μεγάλων αστικών κέντρων με ικανοποιητική φέρουσα ικανότητα, αποδεδειγμένο, τα οποία είναι ικανότατα να πάρουν τέτοιες φορτίσεις φύτευσης. Αρκετά απ' αυτά τα κτίρια χρησιμοποιούνταν και ως καταφύγια κατά τη διάρκεια των πολέμων.

Σ΄αυτό που θα ήθελα να συμφωνήσεις μαζί μου είναι ότι η άγνοια και η ελλιπής ενημέρωση τόσο των ιδιωτών όσο και των μηχανικών είναι ο κύριος λόγος που τα φυτεμένα δώματα στη χώρα μας είναι ελάχιστα σε σχέση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες (σήμερα που μιλάμε ίσως να είναι και ο οικονομικός :D)ενώ η μεσογειακή προχειρότητα που μας χαρακτηρίζει ως λαό έχει δημιουργήσει σοβαρά προβλήματα και φυσικά έχει απαξιώσει τέτοια συστήματα.
Να σου θυμίσω τη φύτευση πάνω από υπόγειους χώρους που προεξείχαν του περιγράμματος του ισογείου. Κλασικό παράδειγμα όπου οι οροφές των υπογείων αυτών δεν αντιμετωπιζόταν ως φυτεμένο δώμα με ανεπιθύμητα αποτελέσματα όπως υγρασία στις οροφές υπογείων γκαράζ και υπερβολικά φορτία που δεν ξέρω κι αν έχουν υπολογισθεί.

Ενδιαφέρουσα συζήτηση Χάρη αλλά νομίζω ότι ξεφύγαμε του θέματος. Ελπίζω το συγκεκριμένο να απασχολήσει πολλούς από τους μηχανικούς στο μέλλον.

καλημέρα!
σε γήπεδο εν μέρη εντός οικισμου <2000 κατοίκων (αλλά απο το εκτός πέρνω αρτιότητα που μου λείπει) έχουν γίνει 4 οριζόντιες ιδιοκτησίες για 4 μελλοντικά διαμερίσματα.το ένα έχει ήδη γίνει. το δεύτερο προσπαθώ να τελειώσω την μελέτη. πρόκειται για μια μεζονέτα με ημιυπόγειο . το ημιυπόγειο θα προσπαθήσω να μην μετρήσει στον σ.δ.
τώρα, έχω σκάλα καθόδου στο υπόγειο λεβητοστάσιο , σκάλα ανόδου στο ισόγειο και σκάλα από υπόγειο - ισόγειο και από ισόγειο σε δεύτερο .
ερώτηση....
1)οι δύο ανοιχτές σκάλες ( καθόδου στο υπόγειο και ανόδου στο ισόγειο ,έχω ανωδομή , δεν μετρούν στον σ.δ. ούτε στην κάλυψη, αλλά ναι στον όγκο , σωστά ?
2) στα 12 τ.μ. max που μου αφαιρεί ο ΝΟΚ , εγώ θα αφαιρέσω τα τετραγωνικά στης σκάλας μόνο από το ισόγειο στον όροφο , σωστά ? τετραγωνικά σκάλας + 1.20 πλατύσκαλο σε κάθε όροφο.
Τύπος σκάλας Π.

Κατ' αρχάς δεν υπάρχει πολεοδομικά ο όρος "ημιυπόγειο".

Κατά δεύτερον οι μπαζωμένες σκάλες στον περιβάλλοντα χώρο δεν μετρούν πουθενά, ούτε σε κάλυψη, ούτε σε δόμηση, ούτε σε όγκο.

Κατά τρίτον, η εσωτερική σκάλα της μεζονέτας αφαιρείται έως τα 12τ.μ.. Αφαιρείται το εμβαδόν των σκαλοπατιών και του φαναριού, κατά την άποψή μου.

σωστά, εκφραστικό λάθος μου!
επιτρέπεται ένα τμήμα του εξώστη να είναι μπαζωτός και το υπόλοιπο στον αέρα ?

Ό,τι δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται.

καλησπέρα, όταν λέμε ανοιχτό κλιμακοστάσιο εννοούμε και ασκεπές? Η έννοια του "ανοιχτού περιορίζεται στους τοίχους που το ορίζουν ή και στην οροφή του?

Καλησπέρα,
Ανοικτό κλιμακοστάσιο είναι το ασκεπές.

Καλησπέρα σας,
σε κτίρια με χρήση υγειας και κοινωνικής πρόνοιας ( κατηγορια Ε), η σκάλα τυπου I θεωρείται κοινόχρηστη οπότε υπάγεται στην παράγραφο 6δ του αρθρου 11 ή τμήμα ανεξάρτητης αυτοτελούς ιδιοκτησίας οποτε υπάγεται στην παράγραφο 6ε?

§6.δ

Η §6.ε, σύμφωνα με το τεύχος των τεχνικών οδηγιών του Δεκεμβρίου του 2012, αφορά "...κυρίως συγκροτήματα αυτοτελών ανεξάρτητων ιδιοκτησιών (π.χ. μεζονέτες εν σειρά οι οποίες δεν διαθέτουν κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο και έχουν ανεξάρτητη είσοδο με εσωτερική σκάλα επικοινωνίας των ορόφων τους) και αποκλειστικά την επιφάνεια της εσωτερικής τους κλίμακας συνολικού εμβαδού έως 12τ.μ...".

Σε πολυώροφο κτίριο που αποτελεί ενιαία ιδιοκτησία και είναι νομίμως υφιστάμενο (έχουν γίνει τακτοποιήσεις Ν.4178 κατηγορίας 2) πρόκειται να γίνει ανακαίνιση. Κλιμακοστάσιο και ανελκυστήρας ανασχεδιάζονται και καταλαμβάνουν επιφάνεια 20 τμ έναντι των 19,5τμ που καταλάμβαναν πριν τον ανασχεδιασμό, στην ίδια θέση αλλά με διαφορετικό «αποτύπωμα».
Κάνοντας χρήση της παρ.6δ του αρ.11 του ΝΟΚ, μπορούν να αφαιρεθούν τα 20τμ ή τα 19,5τμ από κάθε όροφο?
Στην εν λόγω παράγραφο γίνεται αναφορά στο «υπάρχον κλιμακοστάσιο»:
«...Σε περίπτωση προσθήκης σε νομίμως υφιστάμενα κτίρια που έχουν υπόλοιπο τουλάχιστον 10 τμ. καθώς και σε περίπτωση νομιμοποίησης αυθαιρέτων κατασκευών σε υφιστάμενα κτίρια τα οποία δύναται να ενταχθούν στις διατάξεις του παρόντος, το σύνολο των επιφανειών του υπάρχοντος κλιμακοστασίου σύμφωνα με τα προαναφερθέντα μεγέθη και με την προϋπόθεση ότι οι αυθαίρετες κατασκευές έχουν υλοποιηθεί πριν τις 28.07.2011.»

---

Η παράγραφος στην οποία αναφέρεσαι αφορά προσθήκες και νομιμοποιήσεις.

Ευχαριστώ για την απάντηση.
Δεν είχα καταλάβει ότι αναφέρεται μόνο σε προσθήκες.
Έχοντας ως δεδομένο ότι θα εκδοθεί νέα οικοδομική άδεια, όσον αφορά τη δόμηση, μπορώ να θεωρήσω ότι αφαιρώ την επιφάνεια 20,5τμ < 25τμ σύμφωνα με την αρχή της παρ.6δ του αρ.11?
«6. Στο σ.δ. δεν προσμετρώνται ..δ)Η επιφάνεια των υποχρεωτικών σύμφωνα με τον κτιριοδομικό κανονισμό κοινόχρηστων κλιμακοστασίων συμπεριλαμβανομένων των ανελκυστήρων και των πλατύσκαλων και για επιφάνεια έως 25 τμ. ανά όροφο και ανά κλιμακοστάσιο και 40 τμ. στο επίπεδο της εισόδου του κτιρίου που διαθέτει κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο.»

Αφορά προσθήκες και νομιμοποιήσεις.

Άλλο όμως "νομιμοποίηση" και άλλο "τακτοποίηση".

Για να γίνει νομιμοποίηση πρέπει κατ' αρχάς να είναι όλες οι αυθαιρεσίες σύννομες και κατά δεύτερον να εκδοθεί άδεια νομιμοποίησης.

Καλημέρα.
Κατανοητό για τη νομιμοποίηση και την τακτοποίηση.
Στην περίπτωσή μου η τακτοποίηση που αφορούσε παραβάσεις κατηγορίας 2 έχει ολοκληρωθεί. Τώρα, για να γίνουν οι εργασίες ανακαίνισης πρέπει να εκδοθεί νέα οικοδομική άδεια. Στο διάγραμμα κάλυψης αυτής, όσον αφορά τη δόμηση, μπορώ να αφαιρέσω τα 20τμ κλιμακοστασίου από κάθε όροφο?

Αφού είπαμε, η παράγραφος 6. του ΝΟΚ αναφέρεται σε προσθήκες και νομιμοποιήσεις.
Όχι σε τακτοποιήσεις.
Πώς λοιπόν θα αφαιρεθούν αυτά τα τ.μ.;

Καλησπέρα και ευχαριστώ για τον χρόνο σας.
Στην προηγούμενη ανάρτησή μου δεν αναφερόμουν σε αυτό το τμήμα της παρ.6.

Παραθέτω την παράγραφο 6δ του άρθρου 11 του ΝΟΚ:
“6. Στο σ.δ. δεν προσμετρώνται :
δ. Η επιφάνεια των υποχρεωτικών σύμφωνα με τον κτιριοδομικό κανονισμό κοινόχρηστων κλιμακοστασίων συμπεριλαμβανομένων των ανελκυστήρων και των πλατύσκαλων και για επιφάνεια έως 25 τμ. ανά όροφο και ανά κλιμακοστάσιο και 40 τμ. στο επίπεδο της εισόδου του κτιρίου που διαθέτει κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο.
Σε περίπτωση προσθήκης σε νομίμως υφιστάμενα κτίρια που έχουν υπόλοιπο τουλάχιστον 10 τμ. καθώς και σε περίπτωση νομιμοποίησης αυθαιρέτων κατασκευών σε υφιστάμενα κτίρια τα οποία δύναται να ενταχθούν στις διατάξεις του παρόντος, το σύνολο των επιφανειών του υπάρχοντος κλιμακοστασίου σύμφωνα με τα προαναφερθέντα μεγέθη και με την προϋπόθεση ότι οι αυθαίρετες κατασκευές έχουν υλοποιηθεί πριν τις 28.07.2011.”

Το κείμενο σε κόκκινο αναφέρεται σε προσθήκες και νομιμοποιήσεις?
Δεν έχει ισχύ σε περιπτώσεις έκδοσης αδειών σε νομίμως υφιστάμενα κτίρια, με περαιωμένη τακτοποίηση, που εξαιρούνται οριστικά της κατεδάφισης, στα οποία δεν γίνεται καμία προσθήκη αλλά ανακαίνιση?

Το σημειωμένο με κόκκινο χρώμα αφορά νέες κατασκευές.

Γενικώς, όταν μελετούμε ένα κτήριο, εφαρμόζουμε το σύνολο των κανόνων και όχι τμήμα αυτών.

Κατ' εξαίρεση, για προσθήκες και νομιμοποιήσεις, μπορούμε να αφαιρέσουμε τα τ.μ. των κλιμακοστασίων, όπως αναφέρει η εν λόγω παράγραφος του ΝΟΚ.
Αν δεν υπήρχε αυτό το εδάφιο "Σε περίπτωση προσθήκης σε νομίμως ... έχουν υλοποιηθεί πριν τις 28.07.2011." τότε για να αφαιρεθούν τα τ.μ. του κλιμακοστασίου θα έπρεπε να εφαρμοστεί το σύνολο των διατάξεων του ΝΟΚ στο υφιστάμενο.

όταν έχουμε κοινοχρηστο κλιμακοστασιο το οποιο αφαιρειται απο τη δομηση και εχουμε και ταυτοχρονα εσωτερικο κλιμακοστασιο για προσβαση σε παταρι, αφαιρειται άο τη δομηση και το εσωτερικο κλιμακοστασιο;

Θεωρώ πως ναι, βάσει του άρθρου 11, §6ιδ του ΝΟΚ.