Απόδειξη παλαιότητας

Συνάδελφοι απο οτι φαίνεται το αρθρο 7 παρ. 2 για την περιβόητη κόκκινη γραμμή 28.7.2011
θα αποδειχθεί μία φενάκη.Αεροφωτογραφίες δέν υπάρχουν.Εμένα για συγκεκριμένη περιοχή θα μου
δώσει ο ΟΚΧΕ και βεβαίωση.
Τί κάνουμε σ'αυτή την περίπτωση προχωράμε στην υπαγωγή;
Δηλαδή το ΥΠΕΚΑ που θα βρει τις αεροφωτογραφίες .Υπάρχει κάποιος συνάδελφος που εχει βρει
τέτοιες Α/Φ,απο δική μου ερευνα (ελπίζω να μην ειναι σωστή) οι τελευταίες Α/Φ γιά κάποιο τμήμα της Ελλάδας ειναι του 2010.
Μόνο με την βεβαίωση του ιδιοκτήτη είμαστε καλυμμένοι;

Είναι οι αεροφωτογραφίες που θα ήταν διαθέσιμες στο ηλεκτρονικό σύστημα του ΤΕΕ από τον Ιανουάριο του 2014!

Φοβάμαι ότι δεν θα χρειαστούν τελικά, θα κριθεί και ο Ν.4178/13 αντισυνταγματικός.

συνάδελφοι, καμιά ιδέα περί απόδειξης παλαιότητας σε ισόγεια κατοικία 65 τ.μ. με βοηθητικό κτίσμα 5 τ.μ. προ 75 για την οποία: 1.συμβόλαιο αγοράς οικοπέδου 1969, 2.οικοδομική άδεια 1970 (δεν περιλαμβάνεται το βοηθητικό κτίσμα), 3.βεβαίωση ηλεκτροδότησης για 55 τ.μ. 1974, 5.έτος κατασκευής στο Ε9 1967 (πριν την αγορά του οικοπέδου!), ενιαίος φ.ο. κτιρίου των 65 τ.μ. 6. από γ.υ.σ. δεν υπάρχει α/φ για το διάστημα 70-75, 7. υδ ιδιοκτήτη και ένορκες βεβαιώσεις 2 μαρτύρων για έτος κατασκευής 1972 και 8. αξιόπιστη πληροφόρηση ότι τα 65+5 τ.μ. κατασκευάστηκαν το 1972?

Η βεβαίωση ηλεκτροδότησης είναι δημόσιο έγγραφο και αποδεικνύει το έτος κατασκευής. Παράλληλα η εγκύκλιος 4 (3/12/2013) σχετικά με το άρθρο 7 του Ν.4178/2013 αναφέρει: "...τα παραπάνω έχουν ανάλογη εφαρμογή σε οποιαδήποτε περίπτωση που η αυθαίρετη κατασκευή είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με το φέροντα οργανισμό του κτιρίου (π.χ. πατάρι, υπόσκφη στάθμη,εξώστες, κ.λ.π.)..."
Συνεπώς πιστεύω ότι με μια σωστά τεκμηριωμένη τεχνική έκθεση αποδεικνύεται η παλαιότητα τουλάχιστον για τα 65 τ.μ. ...

Σε 2όροφο κτίριο με άδεια ισογείου το 1960 και προσθήκη ορόφου το 1965 έχουν απωλεσθεί οι φάκελοι από το αρχείο της Πολεοδομίας καθώς και το στέλεχος της αδείας του 1965. Οπότε το μόνο εγκεκριμένο αποτύπωμα προς σύγκριση είναι αυτό που παρουσιάζεται στο σκαρίφημα της αδείας όπου εμφαίνεται ή κάτοψη του ισογείου.
Ερ.1 Σχέδια κατατεθειμένα και εγκεκριμένα στην Πυροσβεστική για πυροπροστασία προς άδεια λειτουργίας το 1998, όπου εμφανίζονται και οι 2 όροφοι του κτιρίου, αποτελούν αποδεικτικό στοιχείο νομιμότητας των ορόφων 1) για υπαγωγή στο Νόμο και 2) για έκδοση βεβαίωσης;
Ερ.2 Εφόσον είναι θετική η απάντηση στο παραπάνω ερώτημα και με το δεδομένο ότι σύμφωνα με το Νόμο δύναμαι να αιτηθώ ανασύσταση φακέλου ποια η γνώμη σας, να το κάνω ή να προχωρήσω τη διαδικασία του Νόμου χωρίς αυτή και να εκδόσω βεβαίωση;

Στη θέση σου θα ζητούσα μερική ανασύσταση του φακέλου.
Για να διευκολύνω και να επιταχύνω τη διαδικασία θα προσκόμιζα μαζί με την αίτηση ανασύστασης και τα εγκεκριμένα από την Πυροσβεστική σχέδια πυροπροστασίας.
Με λίγα λόγια δεν θα έπαιρνα από μόνος μου την πρωτοβουλία να θεωρήσω τα όποια σχέδια της πυροσβεστικής ως κατάλληλα για έλεγχο αυθαιρεσιών.

Οκ κατανοητό.
Γιατί όμως αναφέρεις μερική, αφού εκλείπουν τα πάντα από το αρχείο της Πολεοδομίας. Ολική ανασύσταση δε θα πρέπει να κάνω εφόσον βεβαίωση θα δοθεί για ολόκληρο το κτίριο;

Δεν κατάλαβα ότι η δήλωση θα αφορά όλο το κτήριο.

Γενικώς λοιπόν, μερική ζητούμε αν αφορά μια συγκεκριμένη οριζόντια ιδιοκτησία, πλήρη αν αφορά όλο το κτήριο.
Η μερική ανασύσταση θα επιτευχθεί πιο γρήγορα.

Απόδειξη παλαιότητας σε προσθήκες κτιρίου κατοικίας προ τις 1.1.1983 μέσω αεροφωτογραφίας, είναι απαραίτητα να συνοδεύεται και από φωτοερμηνεία προκειμένου να ενταχθεί στην Κατηγορία 2;
Επίσης σ' αυτό που αναφέρει ο Νόμος ότι "Δεν πληρούνται οι προϋποθέσεις της παρούσας κατηγορίας στην περίπτωση που στο ακίνητο ή στην αυτοτελή ιδιοκτησία υπάρχουν κι άλλες αυθαίρετες κατασκευές ή αλλαγές χρήσεις οι οποίες πραγματοποιήθηκαν μεταγενέστερα του έτους 1983", παραδοσιακός φούρνος, bbq ή μεταλλικό στέγαστρο λογίζονται ως τέτοιες κατασκευές;

Πού αναφέρεται ότι απαιτείται φωτοερμηνεία;

Στην Εγκύκλιο 3/2013 γράφει:
"Οι αυθαιρεσίες της Κατηγορίας αυτής, στο πληροφοριακό σύστημα μπορούν να συνδυαστούν μόνο με αυθαιρεσίες της Κατηγορίας 1 και 3."
Απ' αυτό συνάγεται ότι αν υπάρχουν και αυθαιρεσίες κατηγορίας 3, δηλώνονται ξεχωριστά σε ένα φύλλο και ξεχωριστά η βασική αυθαιρεσία κατηγορίας 2.

Έχεις απόλυτο δίκιο. Δεν αναφέρεται πουθενά στον 4178. Η επιστημονική μου λογική το απαιτεί μάλλον. Αλλά πάλι θα συμπλήρωνα εγώ, μήπως και οι αεροφωτογραφίες για προ του 2003 χρονολογίες δεν αποτελούν αποδεικτικό χρόνου κατασκευής πέραν απ' αυτές που αναφέρεται ο Νόμος, της 28.7.11; Οπότε ποια φωτοερμηνεία, εδώ δεν αναφέρει πουθενά αεροφωτογραφία. Έχεις άλλη άποψη?

Στο δεύτερο σκέλος με κάλυψες απόλυτα και ευχαριστώ.

Ν.4178/13, άρθρο 7, §4:
"Σε κάθε περίπτωση, πέραν των όσων ορίζονται ανωτέρω, για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής προκειμένου να υπολογιστεί ο συντελεστής παλαιότητας, προσκομίζονται με την ευθύνη του ιδιοκτήτη και υποβάλλονται με ευθύνη του Μηχανικού στο πληροφοριακό σύστημα αεροφωτογραφίες ή δημόσια έγγραφα."

Εσύ θέλεις να αποδείξεις την παλαιότητα της αυθαίρετης προσθήκης, ότι δηλαδή πράγματι η προσθήκη έγινε προ 01.01.1983.
Για να το αποδείξεις χρειάζεσαι είτε αεροφωτογραφία προ της 01.01.1983 στην οποία να απεικονίζεται η αυθαίρετη προσθήκη είτε άλλο δημόσιο έγγραφο.